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robista
Titolare Fisso
Italy
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 Posted - 01/10/2010 : 11:27:19
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Proporrei,se non comporta perderci il sonno a livello di programmazione,qualche aggiustatina qua e la alle tattiche avanzate che,a mio avviso,sono state un'innovazione bellissima.
Le mie idee:
1 - L'introduzione,accanto a "qualsiasi",della voce
"Dal minuto".Consentirebbe un miglior controllo delle strategie.
2 - La sostituzione della voce,in caso di cambio modulo,sposta "Tizio" in "posizione x" con sposta "posizione x" in "posizione y"
Questo consentirebbe un maggior controllo delle tattiche anche in caso di espulsione o sostituzione per infortunio del giocatore da spostare e darebbe la possibilità di riorganizzare la squadra al meglio anche in inferiorità numerica.
3 - L'introduzione,alla voce situazione,di "Svantaggio o pareggio".
Consentirebbe,pur mantenendo il numero di tattiche a 10,di aver maggiori possibilità di personalizzazione delle strategie.
ES:ti trovi nella condizione di DOVER vincere una partita...allo stato attuale si imposta un cambio modulo per l'eventuale svantaggio con relativo cambio e si fa altrettanto in caso di pari.In totale sono 4 tattiche avanzate.Esistesse la voce "svantaggio o pareggio" (ossia,"non vantaggio") le tattiche da utilizzare sarebbero solo 2,il cambio modulo e la relativa sostituzione.
Altre idee in merito??? |
Squadra: Atletico Trenette F.C.
Serie: A
Presidente: robista
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Edited by - robista on 01/10/2010 11:36:14 |
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Still
Titolare Fisso
1912 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 12:28:32
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| tattiche avanzate per i supplementari nelle gare di coppa..attualmente non disponibili. |
La SCV prematletic chiede la riforma dei campionati e delle Coppe
SERIE A 12 SQUADRE (4 retrocessioni)
SERIE B 12 SQUADRE 2 GIRONI (2 promozioni 4 retrocessioni per girone)
SERIE C 10 SQUADRE 8 GIRONI (1 promozione)
SuperLeague:Semifinaliste Coppa Italia,prime 4 in classifica e prime classificate in serie B
FML:vincenti 8 gironi serie C,5^ 6^ di serie A
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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso
913 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 12:37:08
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D'accordissimo con le modifiche proposte da robista (che quoto convintamente). Nello specifico:
- modifica 1) assolutamente essenziale, e credo non difficilissima da attuare. Graficamente basterebbe sostituire la scritta fissa "Minuto" con un'altra tendina con la doppia opzione "Minuto" o "Dal minuto". Questa modifica sarebbe davvero importantissima, a mio avviso.
- modifica 2) questa mi è un po' meno chiara. Forse non l'ho capita bene (e chiedo lumi a robista) ma credo che il problema dell'inferiorità numerica non si risolverebbe o ne creerebbe altri. Poniamo che io abbia Pinco in posizione 6 in un 4-4-2 (quindi come esterno destro di centrocampo), se l'arbitro espelle Pinco che succede? Lo schema rimane un 4-4-2 monco sulla fascia destra o diventa automaticamente un 4-3-2? Nel primo caso la posizione 6 è vacante, non esiste più, esattamente come Pinco (quindi si invalida ugualmente la tattica avanzata). Nel secondo caso la posizione 6 è occupata da quello che in origine era alla 7, che è slittato di un posto. Forse è questo che robista intende. Il sostituito sarebbe l'ex "posizione 7" divenuto "posizione 6" dopo l'espulsione di Pinco. La controindicazione è che io magari volevo la sostituzione proprio di Pinco, non di quello che prenderà il suo posto in campo dopo l'espulsione, quello magari non vorrei mai toglierlo dal campo e invece me lo troverei sostituito. Eppoi, se funziona così, non ci sarebbero più 11 posizioni in campo ma 10: slittando tutti di un posto l'undicesima non esisterebbe più, quindi l'eventuale sostituzione della posizione 11 sarebbe annullata. E tutte le sostituzioni successive, con lo slittamento di un posto dei giocatori, si sballerebbero rispetto all'intenzione del manager. Se funziona così, tutto sommato preferisco lasciare le cose come stanno. Attendo eventuali chiarimenti.
- modifica 3) sono incondizionatamente d'accordo. Sarebbe un'ottima cosa!
Se posso aggiungere un'altra piccola cosa. Aumentare le tattiche avanzate e portarle a 15 sarebbe rischioso o complicato? E' vero però che se si applicano le modifiche proposte da robista (la 1 e la 3) le 10 attuali potrebbero bastare.  |
ETRURIA ROMANA C.V.
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robista
Titolare Fisso
Italy
1762 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 13:05:04
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quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
- modifica 2) questa mi è un po' meno chiara. Forse non l'ho capita bene (e chiedo lumi a robista) ma credo che il problema dell'inferiorità numerica non si risolverebbe o ne creerebbe altri. Poniamo che io abbia Pinco in posizione 6 in un 4-4-2 (quindi come esterno destro di centrocampo), se l'arbitro espelle Pinco che succede? Lo schema rimane un 4-4-2 monco sulla fascia destra o diventa automaticamente un 4-3-2? Nel primo caso la posizione 6 è vacante, non esiste più, esattamente come Pinco (quindi si invalida ugualmente la tattica avanzata). Nel secondo caso la posizione 6 è occupata da quello che in origine era alla 7, che è slittato di un posto. Forse è questo che robista intende. Il sostituito sarebbe l'ex "posizione 7" divenuto "posizione 6" dopo l'espulsione di Pinco. La controindicazione è che io magari volevo la sostituzione proprio di Pinco, non di quello che prenderà il suo posto in campo dopo l'espulsione, quello magari non vorrei mai toglierlo dal campo e invece me lo troverei sostituito. Eppoi, se funziona così, non ci sarebbero più 11 posizioni in campo ma 10: slittando tutti di un posto l'undicesima non esisterebbe più, quindi l'eventuale sostituzione della posizione 11 sarebbe annullata. E tutte le sostituzioni successive, con lo slittamento di un posto dei giocatori, si sballerebbero rispetto all'intenzione del manager. Se funziona così, tutto sommato preferisco lasciare le cose come stanno. Attendo eventuali chiarimenti.
Mi sono perso nella tua descrizione...
Provo a spiegara cosa intendevo poi eventualmente ribatti.
Allo stato attuale in caso di espulsione la zona di campo resta scoperta non mi pare che la squadra scali di una posizione.
La mia è una proposta che,più che per le espulsioni, si rende utile in caso di sostituzione per infortunio e cambio modulo (CM d'ora in poi).
Esempio 4-5-1 che vorrebbe diventare un 3-5-2 con spostamento del difensiore tizio in posizione 11 e sostituzione con attaccante Caio.
Al momento del CM il difensore Tizio non è più in campo perchè infortunato.Che succede?? Non trovando Tizio in formazione la squadra si riorganizza spostando il terzioo sx (l'ex posizione 5) esterno di centrocampo dx (la nuova posizione 5) e l'ex estrno sx di centrocampo in posizione 10.Mi ritroverei insomma con un terzino a centrocampo che oltretutto avrebbe,presumibilmente,anche il piede sbagliato ed un centrocampista in attacco.
Se potessi prevedere, anzichè lo spostamento di "tizio",lo spostamento di chi sta nella posizione di "tizio" tale problema non si porrebbe.
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Squadra: Atletico Trenette F.C.
Serie: A
Presidente: robista
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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso
913 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 13:38:24
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quote:
Originally posted by robista
quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
- modifica 2) questa mi è un po' meno chiara. Forse non l'ho capita bene (e chiedo lumi a robista) ma credo che il problema dell'inferiorità numerica non si risolverebbe o ne creerebbe altri. Poniamo che io abbia Pinco in posizione 6 in un 4-4-2 (quindi come esterno destro di centrocampo), se l'arbitro espelle Pinco che succede? Lo schema rimane un 4-4-2 monco sulla fascia destra o diventa automaticamente un 4-3-2? Nel primo caso la posizione 6 è vacante, non esiste più, esattamente come Pinco (quindi si invalida ugualmente la tattica avanzata). Nel secondo caso la posizione 6 è occupata da quello che in origine era alla 7, che è slittato di un posto. Forse è questo che robista intende. Il sostituito sarebbe l'ex "posizione 7" divenuto "posizione 6" dopo l'espulsione di Pinco. La controindicazione è che io magari volevo la sostituzione proprio di Pinco, non di quello che prenderà il suo posto in campo dopo l'espulsione, quello magari non vorrei mai toglierlo dal campo e invece me lo troverei sostituito. Eppoi, se funziona così, non ci sarebbero più 11 posizioni in campo ma 10: slittando tutti di un posto l'undicesima non esisterebbe più, quindi l'eventuale sostituzione della posizione 11 sarebbe annullata. E tutte le sostituzioni successive, con lo slittamento di un posto dei giocatori, si sballerebbero rispetto all'intenzione del manager. Se funziona così, tutto sommato preferisco lasciare le cose come stanno. Attendo eventuali chiarimenti.
Mi sono perso nella tua descrizione...
Provo a spiegara cosa intendevo poi eventualmente ribatti.
Allo stato attuale in caso di espulsione la zona di campo resta scoperta non mi pare che la squadra scali di una posizione.
La mia è una proposta che,più che per le espulsioni, si rende utile in caso di sostituzione per infortunio e cambio modulo (CM d'ora in poi).
Esempio 4-5-1 che vorrebbe diventare un 3-5-2 con spostamento del difensiore tizio in posizione 11 e sostituzione con attaccante Caio.
Al momento del CM il difensore Tizio non è più in campo perchè infortunato.Che succede?? Non trovando Tizio in formazione la squadra si riorganizza spostando il terzioo sx (l'ex posizione 5) esterno di centrocampo dx (la nuova posizione 5) e l'ex estrno sx di centrocampo in posizione 10.Mi ritroverei insomma con un terzino a centrocampo che oltretutto avrebbe,presumibilmente,anche il piede sbagliato ed un centrocampista in attacco.
Se potessi prevedere, anzichè lo spostamento di "tizio",lo spostamento di chi sta nella posizione di "tizio" tale problema non si porrebbe.
Allora, espulsioni e infortuni, secondo me, aprono due problematiche diverse che, quindi, non si possono accomunare come indicavi nel tuo punto 2. Non credo esista una soluzione unica per entrambe.
Sulle espulsioni resta l'interrogativo che ho posto nel mio intervento precedente su cosa accadrebbe adottando la tua modifica.
Sulle sostituzioni per infortunio il discorso è ovviamente diverso. In quest'ultimo caso comunque non rischi di trovare giocatori fuori ruolo, perché se il giocatore che vuoi spostare non c'è più (uscito per infortunio), la tattica avanzata si annulla, quindi non si sposta niente. Quindi non avviene un cambio modulo perché se Tizio deve spostarsi in posizione 11 e Tizio non è più in campo, non si sposta, di conseguenza il modulo rimane invariato, quindi secondo me la squadra non si riorganizza in modo sballato, semplicemente salta il cambio modulo (almeno credo che sia così). A parte questo, per il resto la tua proposta è condivisibile. Effettivamente se si cambia la tendina inserendo la posizione al posto del nome del giocatore, anche se Caio è entrato al posto di Tizio infortunato, il cambio modulo va in porto regolarmente. Ed è quindi utile. Ok, però (ribadisco) che succede in caso di espulsione? Se la posizione 5 di Tizio espulso resta vacante il cambio modulo non avverrà (esattamente come è ora con il nome del giocatore), e va bene... ma se i giocatori slittano di una posizione (con un modulo che è diventato 3-5-1), la posizione 5 non è più quella del terzino sinistro ma del centrocampista destro. E se la tattica avanzata prevede la sostituzione della posizione 5 (chiunque ci sia), capisci bene che vien fuori un gran bel casino perché non sostituisce più il terzino sinistro ma il centrocampista esterno destro. E si sballano tutte le sostituzioni successive, dal momento che il computer tiene conto delle posizioni (dopo l'espulsione completamente cambiate rispetto allo schema iniziale) e non dei singoli giocatori. In definitiva la tua proposta andrebbe bene per le sostituzioni per infortunio... ma in caso di espulsioni c'è da capire come si comporta la squadra nella sua disposizione tattica prima di esprimere un giudizio. Se admin avesse voglia di far luce sulla questione... altrimenti, nel dubbio, sospendo il giudizio. Adesione totale, invece, sulla prima e la terza proposta di modifica! |
ETRURIA ROMANA C.V.
(serie B1)
ALBO D'ORO UFFICIALE:
- 1 Coppa Italia (stagione 54)
- 1 FM Superleague (stagione 53)
- 4 FM League (stagioni 60, 58, 51 e 50)
- 2 Coppe Nava (stagioni 54 e 52)
- 1 campionato di B (stagione 52)
- 5 campionati di C (stagioni 63, 50, 40, 35 e 32)
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Edited by - Iokanaan Ducasse on 01/10/2010 13:41:24 |
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robista
Titolare Fisso
Italy
1762 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 17:18:51
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quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
Sulle sostituzioni per infortunio il discorso è ovviamente diverso. In quest'ultimo caso comunque non rischi di trovare giocatori fuori ruolo, perché se il giocatore che vuoi spostare non c'è più (uscito per infortunio), la tattica avanzata si annulla,
Sei sicuro?? Ti è gia capitato? A me no però, per quel poco che conosco i database, secondo me finisce come ti ho detto...ossia effettuando il CM senza lo spostamento.
quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
Ok, però (ribadisco) che succede in caso di espulsione? Se la posizione 5 di Tizio espulso resta vacante il cambio modulo non avverrà (esattamente come è ora con il nome del giocatore), e va bene...
Secondo me avviene comunque...e finchè non chiariamo questo punto è inutile proseguire la discussione...
HELP qualcuno sa, per esperienza diretta, che succede in caso di CM dove era previsto lo spostamento di un giocatore che non è più in campo??
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Squadra: Atletico Trenette F.C.
Serie: A
Presidente: robista
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davy
Titolare Fisso
1262 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 11:19:41
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| Non ho la certezza, ma a rigor di logica in caso di espulsione la posizione rimane vacante, senza nessun tipo di riorganizzazione.. ad Admin l'ultima parola! |
Davy - All Ices
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admin
Forum Admin
2093 Posts |
Posted - 03/10/2010 : 23:11:56
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Si', confermo che in caso di espulsione la posizione rimane vacante.
Per le proposte di Robista:
1) si potrebbe anche fare
2) mi pare rischioso, proprio perche' in caso di espulsione non sai chi e' fuori e quindi quale posizione e' sguarnita
3) bisognerebbe pero' fare distinzioni precise, in quanto mettere se "svantaggio o pareggio", significa che l'evento si verifica gia' dal primo minuto, quindi avrebbe senso impostarlo un po' piu' in la'. Pero' si potrebbe voler cambiare tattica gia' al primo minuto in caso di svantaggio, quindi, alla fine, non e' che uno e' costretto a differenziare comunque i due eventi? |
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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso
913 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 01:17:05
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Benissimo. Grazie ad admin per il chiarimento! Quindi nessuno slittamento di posizione, buono a sapersi!
A questo punto posso sciogliere la mia personale riserva, quotando decisamente le proposte di modifica numero 1 e 3 (che sarebbero importanti). Per quanto riguarda la 3, credo che si possa comunque prevedere come opzione in tendina... ovviamente il manager avrà l'accortezza di prevederla solo a partire dal minuto "tot" (dal 10° come dal 70°). E altrettanto ovviamente senza eliminare le voci singole "pareggio" e "sconfitta". Secondo me può funzionare e può essere utile perché, come diceva robista, ci sono partite che si devono vincere a tutti i costi. La 2 è invece controversa perché è vero che risolve il problema del cambio in caso di subentro di un altro giocatore per infortunio ma lascia, come dicevo nelle mie risposte, il problema dell'espulsione, visto che in questo caso la posizione resta vacante e non consentirebbe quindi l'applicazione della tattica. Tutto sommato la 2 può esser valida ma non la vedo proprio indispensabile. |
ETRURIA ROMANA C.V.
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Edited by - Iokanaan Ducasse on 04/10/2010 01:26:24 |
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robista
Titolare Fisso
Italy
1762 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 12:57:48
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quote:
Originally posted by admin
Si', confermo che in caso di espulsione la posizione rimane vacante.
Per le proposte di Robista:
1) si potrebbe anche fare
2) mi pare rischioso, proprio perche' in caso di espulsione non sai chi e' fuori e quindi quale posizione e' sguarnita
3) bisognerebbe pero' fare distinzioni precise, in quanto mettere se "svantaggio o pareggio", significa che l'evento si verifica gia' dal primo minuto, quindi avrebbe senso impostarlo un po' piu' in la'. Pero' si potrebbe voler cambiare tattica gia' al primo minuto in caso di svantaggio, quindi, alla fine, non e' che uno e' costretto a differenziare comunque i due eventi?
Riguardo la 3.
Vero...però sarebbe comunque un'opportunità in più di personalizzare le tattiche in molte altre situazioni differenti da quella che descrivi tu.Insomma...aggiungerebbe una caratteristica utile senza sottrarre nulla alle possibilità attuali.
Riguardo la 2.
Non ho ancora capito se,in caso di CM che preveda lo spostamento di un giocatore sostituito per infortunio,il cm avvenga ugualmente o meno. |
Squadra: Atletico Trenette F.C.
Serie: A
Presidente: robista
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Edited by - robista on 04/10/2010 14:36:45 |
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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso
913 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 15:49:38
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quote:
Originally posted by robista
quote:
Originally posted by admin
Si', confermo che in caso di espulsione la posizione rimane vacante.
Per le proposte di Robista:
1) si potrebbe anche fare
2) mi pare rischioso, proprio perche' in caso di espulsione non sai chi e' fuori e quindi quale posizione e' sguarnita
3) bisognerebbe pero' fare distinzioni precise, in quanto mettere se "svantaggio o pareggio", significa che l'evento si verifica gia' dal primo minuto, quindi avrebbe senso impostarlo un po' piu' in la'. Pero' si potrebbe voler cambiare tattica gia' al primo minuto in caso di svantaggio, quindi, alla fine, non e' che uno e' costretto a differenziare comunque i due eventi?
Riguardo la 2.
Non ho ancora capito se,in caso di CM che preveda lo spostamento di un giocatore sostituito per infortunio,il cm avvenga ugualmente o meno.
Come già sai, secondo me (ma posso sbagliarmi, non me ne intendo) il cambio modulo, in questo caso, non si verifica perché a guardare le tattiche avanzate tu disponi un cambio modulo SPOSTANDO Tizio in posizione X, quindi a mio avviso se Tizio non c'è più non lo puoi spostare (requisito fondamentale) e, quindi, il modulo resta invariato. Ma sarebbe utile sapere il parere di chi ha avuto esperienze dirette in merito. Io non ne ho avute! |
ETRURIA ROMANA C.V.
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- 1 campionato di E (stagione 23)
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robista
Titolare Fisso
Italy
1762 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 16:18:42
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quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
a guardare le tattiche avanzate tu disponi un cambio modulo SPOSTANDO Tizio in posizione X,
Secondo me non attui un cambio modulo SPOSTANDO...bensi fai un cm e POI sposti tizio.
Se lo spostamento fosse la discriminante per attuare il CM, secondo me, non sarebbe possibile programmare un CM senza spostamento...invece si puo fare...
ADMIN...ti prego help...ci siamo gia lanciati decine di messaggi privati su questo punto!!! |
Squadra: Atletico Trenette F.C.
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Presidente: robista
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Edited by - robista on 04/10/2010 20:19:41 |
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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso
913 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 16:34:26
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quote:
Originally posted by robista
quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
a guardare le tattiche avanzate tu disponi un cambio modulo SPOSTANDO Tizio in posizione X,
Secondo me non attui un cambio modulo SPOSTANDO...bensi fai un cm e POI sposti tizio.
Se lo spostamento fosse il discriminante per attuare il CM secondo me non sarebbe possibile programmare un CM senza spostamento...invece si puo fare...
ADMIN...ti prego help...ci siamo gia lanciati decine di messaggi privati su questo punto!!!
Sì, davvero... robista mi ha seppellito di messaggi esplicativi della sua teoria, nonostante io fossi febbricitante! Alla fine dei due non si sapeva chi stesse delirando di più!!!!
Comunque la mia SENSAZIONE (solo quella, per carità) è che lo spostamento del giocatore sia contestuale al cambio modulo. Cioè cambi il modulo PROPRIO PERCHE' sposti QUEL giocatore. Quindi se non sposti QUEL giocatore (cioè se non lo puoi spostare perché magari non è più in campo) non si cambia neanche modulo. Poi, come secondo comando, se lo vuoi, sostituisci il giocatore che hai spostato... e così completi la fase del nuovo assetto tattico. Io la vedrei così... poi boh? Robi... mi stai facendo tornare la febbre... lasciami in pace!!!!  |
ETRURIA ROMANA C.V.
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Edited by - Iokanaan Ducasse on 04/10/2010 16:36:15 |
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robista
Titolare Fisso
Italy
1762 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 18:25:08
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quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
Cioè cambi il modulo PROPRIO PERCHE' sposti QUEL giocatore.
Allora come spieghi la possibilità di cambiare modulo senza spostamento???
quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
Robi... mi stai facendo tornare la febbre... lasciami in pace!!!!
AH...caro mio stavolta te la sei proprio cercata!!
Mi riproponi la tua spiegazione in risposta ad una domanda che era mirata a dirimere la nostra querelle e pensi di farla franca?? |
Squadra: Atletico Trenette F.C.
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Edited by - robista on 04/10/2010 18:34:47 |
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davy
Titolare Fisso
1262 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 19:33:48
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| Per le sostituzioni in effetti il discorso è delicato.. A mio avviso il cambio modulo viene effettuato ugualmente dal motore di gioco perché prescinde dalle sostituzioni! Se però, un giocatore in campo cambia perché si infortuna o la sua posizione rimane vacante perché viene espulso, ovviamente la sostituzione non verrà effettuata.. E' la considerazione più logica.. |
Davy - All Ices
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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso
913 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 21:00:29
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quote:
Originally posted by robista
quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
Cioè cambi il modulo PROPRIO PERCHE' sposti QUEL giocatore.
Allora come spieghi la possibilità di cambiare modulo senza spostamento???
quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse
Robi... mi stai facendo tornare la febbre... lasciami in pace!!!!
AH...caro mio stavolta te la sei proprio cercata!!
Mi riproponi la tua spiegazione in risposta ad una domanda che era mirata a dirimere la nostra querelle e pensi di farla franca??
Eh??? 
Robista... ma come fai a cambiare modulo SENZA spostamento??? E' una contraddizione logica! Se non sposti niente il modulo rimane invariato! Semmai si può cambiare modulo senza SOSTITUZIONE! Questo assolutamente sì!
Difatti, anche leggendo la risposta di davy, penso che ci sia confusione tra "spostamento" e "sostituzione". Naturalmente il cambio modulo viene fatto anche senza sostituzioni, difatti sono due comandi avanzati diversi (1: lo spostamento del giocatore, 2: se si vuole, la sostituzione del giocatore spostato). Ma se il giocatore non è più in campo, per infortunio o espulsione, ovviamente non può essere sostituito... ma neanche spostato... ergo, niente cambio modulo, se il cambio modulo si attua in ragione dello spostamento di quel giocatore. Almeno a me sembra logico così... ma sono reduce da una febbre devastante, non rispondo di ciò che dico!! |
ETRURIA ROMANA C.V.
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Ritocchi alle tattiche avanzate
