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gattone
Prima Squadra
167 Posts |
 Posted - 14/02/2006 : 09:00:40
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Che fare per il futuro? Me lo stavo domandando in questi giorni (e confesso che la partita di ieri e la risposta del mega amministratore hanno rafforzato i dubbi).
Da una parte, gli impegni lavorativi mi lasciano poco tempo per seguire. Dall'altra, quando seguo e sto a riflettere sulla formazione e a fare calcoli non c'è nessuna differenza di risultati rispetto a quando la faccio in due minuti e a casaccio (il che non depone a mio favore ;-))).
Infine, sono due stagioni abbondanti che perdo 100k a settimana, sto smantellando la squadra pezzo a pezzo e, vista la penuria di giocatori sul mercato, non so se ho molta voglia di ricominciare da capo ad allenare 16enni.
I pro sono che mi diverto, la gente (amministratori e partecipanti) è simpatica, la squadra è facile da gestire e non richiede molto tempo.
Penso che continuerò per un'altra stagione, ma inviterei a una riflessione sull'abbandono del gioco da pare di tanti giocatori delle serie alte (penso a Tregol l'anno scorso). 
Per chiudere: rispondere a un messaggio che chiede il perché di un risultato palesemente assurdo che "succede, ti è andata bene di non aver perso", se non era una battuta (ma nel caso non si capiva), non mi pare una gran politica. Sarebbe stata gradita una spiegazione: perché il motivo che mi fa restare in dubbio se continuare è soprattutto che se è normale il pareggio in partite in cui il rapporto di forza è 100 a 10, allora uno può pensare che tantovale giocare ai dadi... |
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darkon
Titolare Fisso
Italy
769 Posts |
Posted - 14/02/2006 : 10:17:59
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Non so dirti quale sia il metodo di valutazione e di cosa tiene conto il motore del gioco per "fare" le partite. Sta di fatto, però, che non sempre le cose vanno come dovrebbero  , anche in un manageriale on-line. 
Se io ho 100 e tu 10 e fosse solo una questione di numeri, tu perderesti sempre e si perderebbe lo "spirito" del gioco.
Senza contare che si saprebbe a inizio stagione chi vince il campionato.
Che divertimento ci sarebbe
Chi tra noi avrebbe voglia di iniziare un gioco dove sa di per certo che, per le prime 10 stagioni, non vincerà MAI perchè gli altri hanno un potenziale maggiore del tuo, che sei l'ultimo arrivato?
Qualche partita persa, anche senza una ragione valida (per la serie la palla è rotonda), ci può benissimo stare. 
Sproloqui a parte, entrando nel dettaglio della partita in questione, non mi sembra così netta la differenza tra le vostre 2 squadre, anzi.
Direi che siete pressochè paritari, come valori delle skill dei reparti, senza contare che, stando alla forma attuale della squadra che hai affrontato, è molto probabile che abbia giocato con un impegno piuttosto alto, al contrario di quanto hai impostato tu (vedendo il valore di forma attuale che hanno i "tuoi").
Sinceramente un pareggio non mi sembra così scandaloso, posso sempre sbagliarmi, come Uomo non sono esente da errori. 
Ciao, Darkon.
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Darkon - Inter - Serie C1 (ADDIO!!!)
La fortuna aiuta i folli, i bambini e le navi chiamate Enterprise. - Capt. William T. Riker
Lei eccelle nella logica, io nell'irrompere a passo di carica dove gli angeli esitano ad entrare. Siamo due estremisti, il buonsenso probabilmente sta nel mezzo. - Adm. James T. Kirk |
Edited by - darkon on 14/02/2006 10:30:34 |
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admin
Forum Admin
2093 Posts |
Posted - 14/02/2006 : 10:59:08
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Cominciamo con il chiarire che Quadra NON e' un membro dello staff, e le sue risposte NON hanno ufficialita'.
Quadra e' un utente come tutti gli altri che ha messo la scritta mega amministratore nella firma. Poteva metterci anche Generale di Corpo D'Armata o Presidente della Repubblica Italiana senza per questo dover scattare sull'attenti ogni volta che scrive un messaggio.
Spiegazioni, lo dico per l'ennesima volta, non ne posso dare. Spero comprenderai che se mi metto a dare risposte a tutti quelli che si lamentano per aver perso immeritatamente, pareggiato o magari vinto "solo" per 2-0 una partita dominata, diventerebbe un lavoro a tempo pieno.
Visto che ci siamo, comunque, ti dico che in linea di massima concordo con te che e' stata una partita sfigata. Non ho esaminato i dati dell'incontro, quindi parlo per supposizioni, presumo pero' che napoleone abbia giocato con impegno alto e forma iniziale di poco superiore a 50 come media. Questo ha fatto si' che inizialmente l'impegno abbia influito positivamente, per poi far crollare il rendimento nella seconda parte. Lo vedi chiaramente dalla cronaca, dove dal 33' in poi non ha praticamente piu' giocato un pallone. Da quel momento, hai avuto 12 occasioni da rete senza riuscire a concretizzare, e qui sta la sfortuna.
Per quanto riguarda le valutazioni finali, come avro' detto ormai decine di volte, considerate che queste sono appunto la fotografia FINALE delle forze in campo. Austerlitz ne e' uscita particolarmente penalizzata a causa dell'impegno alto e la forma bassa di fine incontro (piu' l'espulsione del 73'). Nella fase iniziale c'erano sicuramente altri rapporti.
In ogni caso, fornisco determinate spiegazioni, come ho gia' fatto in altre occasioni, esclusivamente per dare una chiave di lettura degli incontri per i piu' motivati, non per giustificare il risultato. Questa e' purtroppo una battaglia persa in partenza, perche' in troppi casi uno piu' forte si aspetta che contro uno piu' debole vinca e basta. Pero' se cosi' fosse, non dovrebbe essere simulato un incontro di calcio, ma presi i valori dei reparti, rapportati, e tirato fuori un risultato che si adatti a quei valori. Ma questa sarebbe una calcolatrice, non un simulatore (per quanto imperfetto) di calcio virtuale.
Per questo non sono troppo rammaricato quando come corollario di un incontro particolarmente sfortunato si teorizzi il lancio dei dati e il simulatore di morra cinese. E' un modo di ragionare per il quale tutte le partite dovrebbero avere un esito scontato. Pazienza, considerate pero' che non e' questo il gioco adatto.
Riguardo gli abbandoni, non fanno mai piacere, ma fanno parte del gioco. Si puo' abbandonare per mille motivi, compreso quello che il gioco non piace. Non sono contento di questo, ma siamo qui per divertirci, se qualcuno non ci riesce e' giusto e comprensibile che se ne vada. Io da parte mia faccio sempre tutto quello che posso per rendere il gioco piacevole e divertente, cosi' come tutti gli altri che collaborano con FM, gratuitamente.
Non ci sono solo abbandoni, pero'. C'e' anche chi, tra gli utenti, si batte per migliorare il gioco criticandone, a volte duramente, le parti che non vanno. Dimostrando cosi' di tenerci e contribuendo alla sua crescita. Al pari di chi ci gioca e si diverte, e magari di tanto in tanto ci rilascia anche qualche elogio, che serve anche quello in certe occasioni.
E' grazie a loro che FM cresce e crescera' ancora, e se chi oggi abbandona domani dovesse tornare e trovarlo piu' bello e piu' divertente dovra' ringraziare soprattutto chi e' rimasto. Sta a ognuno di voi decidere se essere tra i ringraziati o i ringraziandi.
Qualunque sia la scelta, senza rancore
ciao |
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darkon
Titolare Fisso
Italy
769 Posts |
Posted - 14/02/2006 : 11:20:58
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quote:
Originally posted by admin
Cominciamo con il chiarire che Quadra NON e' un membro dello staff, e le sue risposte NON hanno ufficialita'.
E questa è sicuramente una BUONISSIMA cosa!!!
quote:
Quadra e' un utente come tutti gli altri che ha messo la scritta mega amministratore nella firma. Poteva metterci anche Generale di Corpo D'Armata o Presidente della Repubblica Italiana ...
Per l'amor del cielo!!! Che qualcuno da lassù ci scampi da questa tragedia! 
quote:
Visto che ci siamo, comunque, ti dico che in linea di massima concordo con te che e' stata una partita sfigata. Non ho esaminato i dati dell'incontro, quindi parlo per supposizioni, presumo pero' che napoleone abbia giocato con impegno alto e forma iniziale di poco superiore a 50 come media. Questo ha fatto si' che inizialmente l'impegno abbia influito positivamente, per poi far crollare il rendimento nella seconda parte. Lo vedi chiaramente dalla cronaca, dove dal 33' in poi non ha praticamente piu' giocato un pallone. Da quel momento, hai avuto 12 occasioni da rete senza riuscire a concretizzare, e qui sta la sfortuna.
Per quanto riguarda le valutazioni finali, come avro' detto ormai decine di volte, considerate che queste sono appunto la fotografia FINALE delle forze in campo. Austerlitz ne e' uscita particolarmente penalizzata a causa dell'impegno alto e la forma bassa di fine incontro (piu' l'espulsione del 73'). Nella fase iniziale c'erano sicuramente altri rapporti.
Concordo...
quote:
... Questa e' purtroppo una battaglia persa in partenza, perche' in troppi casi uno piu' forte si aspetta che contro uno piu' debole vinca e basta. Pero' se cosi' fosse, non dovrebbe essere simulato un incontro di calcio, ma presi i valori dei reparti, rapportati, e tirato fuori un risultato che si adatti a quei valori. Ma questa sarebbe una calcolatrice, non un simulatore (per quanto imperfetto) di calcio virtuale.
E se posso aggiungere, alla lunga anche un po' stancante.
quote:
Per questo non sono troppo rammaricato quando come corollario di un incontro particolarmente sfortunato si teorizzi il lancio dei dati e il simulatore di morra cinese. E' un modo di ragionare per il quale tutte le partite dovrebbero avere un esito scontato. Pazienza, considerate pero' che non e' questo il gioco adatto.
Come è giusto che sia, come in tutte le cose, la troppa sicurezza di vittoria è demotivante. Non c'è divertimento nel distruggere un'avversario che non può assolutamente vincere (per non parlare delle implicazioni etico-morali dell'aver "sparato sulla croce rossa" ).
quote:
Riguardo gli abbandoni, non fanno mai piacere, ma fanno parte del gioco. Si puo' abbandonare per mille motivi, compreso quello che il gioco non piace. Non sono contento di questo, ma siamo qui per divertirci, se qualcuno non ci riesce e' giusto e comprensibile che se ne vada. Io da parte mia faccio sempre tutto quello che posso per rendere il gioco piacevole e divertente, cosi' come tutti gli altri che collaborano con FM, gratuitamente.
Non ci sono solo abbandoni, pero'. C'e' anche chi, tra gli utenti, si batte per migliorare il gioco criticandone, a volte duramente, le parti che non vanno. Dimostrando cosi' di tenerci e contribuendo alla sua crescita. Al pari di chi ci gioca e si diverte, e magari di tanto in tanto ci rilascia anche qualche elogio, che serve anche quello in certe occasioni.
E' grazie a loro che FM cresce e crescera' ancora, e se chi oggi abbandona domani dovesse tornare e trovarlo piu' bello e piu' divertente dovra' ringraziare soprattutto chi e' rimasto. Sta a ognuno di voi decidere se essere tra i rangraziati o i ringraziandi.
Qualunque sia la scelta, senza rancore
ciao
Verissimo, da giocatore (a volte criticone), grazie a tutti per il gioco, per le modifiche, per le critiche ascoltate e non. Grazie a chi c'è, a chi ci sarà ma anche a chi ha deciso di andare via, con la speranza che prima o poi possa ritornare a giocare. |
Darkon - Inter - Serie C1 (ADDIO!!!)
La fortuna aiuta i folli, i bambini e le navi chiamate Enterprise. - Capt. William T. Riker
Lei eccelle nella logica, io nell'irrompere a passo di carica dove gli angeli esitano ad entrare. Siamo due estremisti, il buonsenso probabilmente sta nel mezzo. - Adm. James T. Kirk |
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Quadra
Titolare Fisso
Italy
876 Posts |
Posted - 14/02/2006 : 11:53:27
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Belin come fate a sapere che sono un Generale non corpo d'armatam ma di squadra aerea?
Qui c'è qualche SPIA.... 
Posto tutte le risposte di Darkon e deduco che ....
Hai una lingua molto lunga 
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Bisogna regolamentare le firme!
Perchè
firme
come
questa
sono
troppo
lunghe
Non trovate?
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Edited by - Quadra on 14/02/2006 11:57:19 |
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darkon
Titolare Fisso
Italy
769 Posts |
Posted - 14/02/2006 : 12:05:27
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Si, lo so, sproloquio tanto...
Mai come te, però, carissimo... |
Darkon - Inter - Serie C1 (ADDIO!!!)
La fortuna aiuta i folli, i bambini e le navi chiamate Enterprise. - Capt. William T. Riker
Lei eccelle nella logica, io nell'irrompere a passo di carica dove gli angeli esitano ad entrare. Siamo due estremisti, il buonsenso probabilmente sta nel mezzo. - Adm. James T. Kirk |
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gattone
Prima Squadra
167 Posts |
Posted - 15/02/2006 : 03:50:34
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Mi scuso per il qui pro qua sull'amico Quadra, la firma mi ha
ingannato.
Telegraficamente: ho sempre sottolineato come io apprezzi il lavoro di chi si impegna per farci divertire. Non per niente gioco da molte stagioni...
Quindi, il ringraziamento resta e anzi viene accompagnato da un ulteriore "grazie" per la gentilezza e la simpatia sempre dimostrate.
Detto ciò, le spiegazioni sul perché a volte le partite hanno risultati stranissimi (a me è successo sia di perdere sia di vincere in modo "bizarro") non mi convincono punto. E ancor meno sulla partita di ieri: non so perché il mio avversario sia stato penalizzato, ma se il rapporto delle skill finali è di 60-80-45 contro 30-40-15 (numeri a caso, ma che rispecchiano le reali proporzioni) o è sbagliato il modo di proporre i rapporti, o il risultato è incredibile. A Darkon chiedo: quelli sono numeri "equilibrati"? Non mi pare proprio...
(Fra l'altro, se gioco a un manageriale, voglio migliorarmi. E mi sta bene se perdo con uno molto più forte di me, che gusto ci sarebbe a batterlo per mera fortuna? Idem per il contrario).
Sia chiaro che non voglio nemmeno criticare o proporre miglioramenti, il gioco va bene in ogni caso ed è un divertimento. Chi vuole gioca e chi non vuole no. Io penso che giocherò ancora la prossima stagione, poi si vedrà.
Ciao |
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gattone
Prima Squadra
167 Posts |
Posted - 15/02/2006 : 09:41:11
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[quote]Originally posted by darkon
Sproloqui a parte, entrando nel dettaglio della partita in questione, non mi sembra così netta la differenza tra le vostre 2 squadre, anzi.
Direi che siete pressochè paritari, come valori delle skill dei reparti,
Allora, giusto per far capire a chi legge sono andato a recuperare i valori dei reparti nella schermata finale.
Malasuerte
Difesa 59
Centrocampo 80 (con due cambi che hanno ridotto di molto la skill)
Attacco 44
Austerlitz
Difesa 31 (con un'espulsione)
centrocampo 34
Attacco 17
Ora, permettetemi di dire che continuo a non capire.
PS: Che poi di base le due squadre siano equivalenti come forza globale che c'entra??? |
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blurpax
Amministratore
1465 Posts |
Posted - 15/02/2006 : 10:18:23
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Forse a questo punto, visti i continu rimbrotti, sarebbe utile tagliare la testa al toro (argh, che schifo...)e mettere le famigerate barrette anche relativamente ad inizio gara... :D
Concordo con la considerazione di Quadra sulla lingua di Darkon... hihi... C1 mi mancate!!!!
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brembs
Prima Squadra
Kyrgyzstan
309 Posts |
Posted - 15/02/2006 : 11:29:12
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Io credo che admin abbia spiegato in modo esaustivo cosa succede durante una partita. In pratica, a quanto ho capito, in una partita accade che:
1) si parte con le due squadre fresche e riposate pronte al via. Inizia la partita.
2) Scatta il fattore impegno:
2a) Chi ha messo impegno alto, rischia di far stancare i giocatori in fretta. Quindi la forma cala pesantemente
2b) Chi ha messo l'impegno più basso dell'avversario, subirà sicuramente fino a che la forma dei giocatori avversari non arriverà al pari della forma dei suoi giocatori
3) A questo punto, posto che siamo arrivati al punto in cui la forma delle 2 squadre è equivalente, accade che:
3a) Se il giocatore che ha messo impegno alto effettua dei cambi, allora ha buona probabilità di dominare anche per il resto della partita
3b) Se lo stesso giocatore non fa cambi, allora è molto probabile che l'avversario, avendo messo un impegno più basso, da questo momento in poi abbia più occasioni da rete, visto che la sua forma calerà meno velocemente.
Non è detto, però, che l'avversario debba vincere la partita. Ho notato ad esempio, ma è solo una supposizione, che la forma dei portieri cala in minor misura rispetto a quella degli altri giocatori, quindi può avvenire che il portiere sia in giornata di grazia e pari tutti i tiri (vedi la mia partita con A.C. Quadra)
P.S. le considerazioni che ho fatto valgono a similiarità (concetto diverso da parità) di skill. Credo però che la forma incida pesantemente nell'andamento di un match.
Ovviamente è una mia opinione!
P.P.S. Complimenti a Blurpax per la promozione in serie A! Fatti onore, mi raccomando! La serie C1 è con te! |
 
FOOTBALL MANAGER: brembs - Tripetonchio Broncos - Serie B1
HATTRICK: brembs - tripetonchio - Serie VII.760
FREEKICK: brembs - Golden Gol - 1ª serie dilettanti 1
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Edited by - brembs on 15/02/2006 11:33:28 |
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darkon
Titolare Fisso
Italy
769 Posts |
Posted - 15/02/2006 : 16:35:13
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quote:
...se il rapporto delle skill finali è di 60-80-45 contro 30-40-15 (numeri a caso, ma che rispecchiano le reali proporzioni) o è sbagliato il modo di proporre i rapporti, o il risultato è incredibile. A Darkon chiedo: quelli sono numeri "equilibrati"? Non mi pare proprio...
O ho preso una grandiosa cantonata sbagliando a leggere le skill o la partita di riferimento... Oppure c'è qualcosa che non mi torna...
quote:
(Fra l'altro, se gioco a un manageriale, voglio migliorarmi. E mi sta bene se perdo con uno molto più forte di me, che gusto ci sarebbe a batterlo per mera fortuna? Idem per il contrario).
La fortuna/sfortuna esiste ovunque, è una componente fondamentale della vita. Eliminarla servirebbe, secondo me, ad appiattire la vita, che altrimenti ci potrebbe sempre riserare una sorpresa...
Ribadisco che anche se scoccia perdere contro una squadra nettamente inferiore, ci può benissimo stare, la palla è rotonda per tutti, oggi va male a me, domani a te...
quote:
Sia chiaro che non voglio nemmeno criticare o proporre miglioramenti, il gioco va bene in ogni caso ed è un divertimento. Chi vuole gioca e chi non vuole no. Io penso che giocherò ancora la prossima stagione, poi si vedrà.
Ciao
Speriamo anche dopo!!! |
Darkon - Inter - Serie C1 (ADDIO!!!)
La fortuna aiuta i folli, i bambini e le navi chiamate Enterprise. - Capt. William T. Riker
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darkon
Titolare Fisso
Italy
769 Posts |
Posted - 15/02/2006 : 16:37:26
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quote:
Concordo con la considerazione di Quadra sulla lingua di Darkon... hihi... C1 mi mancate!!!!
Cosa vorresti dire???
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Darkon - Inter - Serie C1 (ADDIO!!!)
La fortuna aiuta i folli, i bambini e le navi chiamate Enterprise. - Capt. William T. Riker
Lei eccelle nella logica, io nell'irrompere a passo di carica dove gli angeli esitano ad entrare. Siamo due estremisti, il buonsenso probabilmente sta nel mezzo. - Adm. James T. Kirk |
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darkon
Titolare Fisso
Italy
769 Posts |
Posted - 15/02/2006 : 16:44:10
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quote:
Allora, giusto per far capire a chi legge sono andato a recuperare i valori dei reparti nella schermata finale.
Malasuerte
Difesa 59
Centrocampo 80 (con due cambi che hanno ridotto di molto la skill)
Attacco 44
Austerlitz
Difesa 31 (con un'espulsione)
centrocampo 34
Attacco 17
Ora, permettetemi di dire che continuo a non capire.
PS: Che poi di base le due squadre siano equivalenti come forza globale che c'entra???
Dimentichi che quei valori rispecchiano solamente gli ultimi minuti di gioco, non la media della partita.
Il fatto che le vostre due squadre siano pressochè paritarie a livello di skill, le rende più simili di quello che pensi. Come per la realtà le skill non sono tutto, ma la partita viene risolta con una buona combinazione di skill, forma, morale, impegno e, perchè no, fortuna. Non mi è dato sapere quanto la fortuna possa incidere sull'equazione, ma dubito che incida in modo così pesante.
Darkon |
Darkon - Inter - Serie C1 (ADDIO!!!)
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gattone
Prima Squadra
167 Posts |
Posted - 15/02/2006 : 23:36:14
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quote:
Originally posted by darkon
[quote]
Dimentichi che quei valori rispecchiano solamente gli ultimi minuti di gioco, non la media della partita.
Il fatto che le vostre due squadre siano pressochè paritarie a livello di skill, le rende più simili di quello che pensi. Come per la realtà le skill non sono tutto, ma la partita viene risolta con una buona combinazione di skill, forma, morale, impegno e, perchè no, fortuna. Non mi è dato sapere quanto la fortuna possa incidere sull'equazione, ma dubito che incida in modo così pesante.
Darkon
Molto in breve: ma allora che senso ha proporre valori che non rispecchiano l'andamento della partita e la forza delle squadre, ma solo pochi minuti?
Seconda domanda: oltre a questa apparente differenza di skill finale, considera che il mio avversario ha giocato pure in 10!!!
Terzo, anche ammettendo che abbia pagato l'impegno alto, non ha fatto cambi. Io avevo tutti i giocatori sopra il 90 di forma e con un morale discreto. Se lui aveva messo davvero l'impegno alto, in 10 e senza cambi mi pare difficile portare a casa dei punti... O no?
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samuel
Prima Squadra
Italy
438 Posts |
Posted - 17/02/2006 : 12:23:17
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Mi sembra però, come giustamente hai detto tu, che si vincono e perdono partite senza capire la spiegazione:
ti chiedo perchè ci deve essere?
Sei arrivato 3° in serie A ( 3° su 300 e passa giocatori), non vedo la lamentela... scusami
Samuel
Siracusa calcio
C8
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Samuel
South Landers
D21
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darkon
Titolare Fisso
Italy
769 Posts |
Posted - 17/02/2006 : 12:31:48
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quote:
Molto in breve: ma allora che senso ha proporre valori che non rispecchiano l'andamento della partita e la forza delle squadre, ma solo pochi minuti?
BOH!!!
quote:
Seconda domanda: oltre a questa apparente differenza di skill finale, considera che il mio avversario ha giocato pure in 10!!!
Il fatto che abbia giocato in 10, come per la realtà, non è detto che influenzi troppo l'andamento della partita.
quote:
Terzo, anche ammettendo che abbia pagato l'impegno alto, non ha fatto cambi. Io avevo tutti i giocatori sopra il 90 di forma e con un morale discreto. Se lui aveva messo davvero l'impegno alto, in 10 e senza cambi mi pare difficile portare a casa dei punti... O no?
Concordo, però non so che impegno abbia usato e che tattica abbia impostato, sicuramente un po' di fortuna centra, ma rimango dell'idea che la sola fortuna non basti a stravolgere l'esito di una partita.
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Darkon - Inter - Serie C1 (ADDIO!!!)
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Lei eccelle nella logica, io nell'irrompere a passo di carica dove gli angeli esitano ad entrare. Siamo due estremisti, il buonsenso probabilmente sta nel mezzo. - Adm. James T. Kirk |
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Topic |
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Continuare o no?
