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pat84
Pallone D'Oro
Italy
3506 Posts |
 Posted - 04/08/2009 : 14:02:14
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quote:
Originally posted by venturiniace
Secondo me sbagli a tenerteli... con i soldi che guadagni nella vendita di solo un paio (o 3) di giocatori 95-99 (futura) ti fai una squadra bella e buona 85-89 (futura) e, scusa la schiettezza, non fa cagare per nulla.. anzi...
Concludendo, forse l'unico punto che può lasciare un pochino di "amarezza" è che la sorpresa è scomparsa con gli scout... ora si sa subito, e di questo son d'accordo pure io...
ma che non venga ancora tirato in ballo il discorso economico o di "vantaggi" per chissà chi che ora, caro mio, per noi grandi è sempre più difficile acquistare perchè si va in competizione diretta e sicura e spesso si rimane a mani vuote o si rimane con pochi soldi in tasca proprio per assicurarci il campione (e andrà a finire che molti non riusciranno a competere sul mercato e si dovranno accontentare di gente inferiore, conseguentemente retrocedendo e lasciando il posto a squadre che pian piano si sono arricchite e formate come la tua)
ecco,questo di venturini a mio modo di vedere è il perfetto riassunto dell attuale situazione sull argomento "scout"
grande ventu  |
Pat84 - U.S. Lavagna - D13 |
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Millo
Primavera
102 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 14:15:26
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quote:
Originally posted by ElvisMorgan
quote:
Originally posted by Millo
lo scout ha detto 95-99, quindi, la spesa l'ho fatta volentieri :)
Ci sono tanti giovani bidoni in vendita che potenziale hanno 85-90 che vengon pagati anche + di 2M, quella si è una pagliacciata :D
Ora speriamo che il buon Venezia cresca come deve :)
Se uno non ha, non vuole, o non può permettersi lo scout, è facile che caschi in un errore di valutazione, ma io non la riterrei una pagliacciata; così come chi prende a cifre esorbitanti 16enni dal potenziale 99, ma poi non li fa giocare perchè all'inizio hanno cmq skill basse, nn è detto che riesca a farli arrivare a 99, magari non facendoli giocare arrivano a 30 anni che non sono ancora a 90; credo che chi prende un potenziale 99 deve essere consapevole che non basta l'allenamento settimanale per farlo arrivare a certi potenziali, ma da quando c'è lo scout c'è la corsa ad accaparrarsi giocatori che una volta erano considerati pippe, con skill 36, solo perchè lo scout dice che "potrebbero" arrivare a 99, voglio vedere tra qualche stagione quei potenziali 99 a quanto sono realmente arrivati.
Se uno non ha - affari suoi
Se uno non vuole - affari suoi
Se uno non può - unica giustificazione valida per non sfruttare una simile innovazione.
Quando ho detto pagliacciata, non volevo essere offensivo nei confronti di chi non può permettersi uno scout, ma di certo non la reputo una furba mossa di mercato se si possiede uno scout e si paga over 2M una possibile promessa che mai diventerà un 95-99.
http://75.127.87.18/fmanager/giocatore.asp?id=19879
Questo è un giovane del mio vivaio partito da un valore uguale o comunque molto simile a 56 quando era 16enne.
Direi di essere sufficientemente abile a valorizzare i giovani ;)
Il tutto per rafforzare la mia precedente affermazione, una spesa esagerata per un futuro NON campione è una mossa POCO FURBA, una spesa + alta per un sicuro 95+ è un dato di fatto che sia una mossa + azzeccata.
Sia chiaro, non sono ad esaltare mie abilità o sminuire quelle altrui, sto semplicemente valutando i fatti secondo il mio punto di vista. :)
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o_OReal Testudo_O
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robista
Titolare Fisso
Italy
1762 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 23:50:22
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quote:
Originally posted by venturiniace
quote:
Originally posted by ElvisMorgan
[quote]Originally posted by robista
Appunto... non era chiuso il discorso...??
Non s'è mai visto che un giocatore rimanga nel val di sangro in C2... Se è forte sin da "piccolo" viene ben presto ceduto ad una squadra di categoria superiore, ad un prezzo interessante anche per chi vende...
Secondo me sbagli a tenerteli... con i soldi che guadagni nella vendita di solo un paio (o 3) di giocatori 95-99 (futura) ti fai una squadra bella e buona 85-89 (futura) e, scusa la schiettezza, non fa cagare per nulla.. anzi...
Concludendo, forse l'unico punto che può lasciare un pochino di "amarezza" è che la sorpresa è scomparsa con gli scout... ora si sa subito, e di questo son d'accordo pure io...
ma che non venga ancora tirato in ballo il discorso economico o di "vantaggi" per chissà chi che ora, caro mio, per noi grandi è sempre più difficile acquistare perchè si va in competizione diretta e sicura e spesso si rimane a mani vuote o si rimane con pochi soldi in tasca proprio per assicurarci il campione (e andrà a finire che molti non riusciranno a competere sul mercato e si dovranno accontentare di gente inferiore, conseguentemente retrocedendo e lasciando il posto a squadre che pian piano si sono arricchite e formate come la tua)
E' stata riaperta...e nn da me.
Questioni di opinioni...
Dici che potrei vendere e farmi una squadra di 85-90...bene
una volta che ho raggiunto determinati traguardi se voglio crescere tale squadra è insufficente indi DEVO rifarla.
Rifarla con i prezzi che hanno raggiunto i potenziali 99 è praticamente impossibile.
Veniva citato Balotelli...che diverrà un 99 è tutto da dimostrare con la testolina che si ritrova rischia di rimanere un 88.
In ogni caso per un giovane che ha mantenuto le promesse ne esistono centinaia che le hanno deluse...ma questo nn lo si sapeva a 16 anni.
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Still
Titolare Fisso
1912 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 00:54:06
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quoto venturiniace tutta la vita!!!!!e poi se gli 85/90 vi fanno schifo... venite e contattatemi...averne!!!! |
La SCV prematletic chiede la riforma dei campionati e delle Coppe
SERIE A 12 SQUADRE (4 retrocessioni)
SERIE B 12 SQUADRE 2 GIRONI (2 promozioni 4 retrocessioni per girone)
SERIE C 10 SQUADRE 8 GIRONI (1 promozione)
SuperLeague:Semifinaliste Coppa Italia,prime 4 in classifica e prime classificate in serie B
FML:vincenti 8 gironi serie C,5^ 6^ di serie A
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venturiniace
Pallone D'Oro
Italy
7520 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 01:22:49
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robista... dovrai comunque rifarla visto che con 3 gatti giovani ora che crescono e diventano forti devi aspettare 15 stagioni... e sei punto e a capo con giocatori che han 30 anni e non vai da nessuna parte.....
vendi ora,
compra una squadra fatta
competi ora
e nel contempo costruisci per il futuro... ma pensa al presente prima
ps: non son vedute diverse... è la logica che comanda questo ragionamento... a meno che non preferisci vedere i tuoi campioni 30 enni portarti al successo in D.... e poi doverli tagliare o vedere cadere in rovina per ritornare nuovamente in D senza il becco di una lira...
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user: venturiniace
Team: Patavium 2003
 EEE ALLLLLORAAA!!!
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robista
Titolare Fisso
Italy
1762 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 02:01:53
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quote:
Originally posted by venturiniace
robista... dovrai comunque rifarla visto che con 3 gatti giovani ora che crescono e diventano forti devi aspettare 15 stagioni... e sei punto e a capo con giocatori che han 30 anni e non vai da nessuna parte.....
vendi ora,
compra una squadra fatta
competi ora
e nel contempo costruisci per il futuro... ma pensa al presente prima
ps: non son vedute diverse... è la logica che comanda questo ragionamento... a meno che non preferisci vedere i tuoi campioni 30 enni portarti al successo in D.... e poi doverli tagliare o vedere cadere in rovina per ritornare nuovamente in D senza il becco di una lira...
Di stagioni ne bastano molto ma molto meno...sono sufficienti 2-3 per competere in D...e fra 5 mi ritroverò con una rosa di ottimo livello per la D con Skill media 84 e di 22,5 anni d'età...nn male per la categoria...ed avrò pure il tempo per ricominciare a progettare per il futuro.
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venturiniace
Pallone D'Oro
Italy
7520 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 02:15:49
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sarà che io non concepisco di rimanere in serie D...
io farei di tutto per andare il prima possibile più su possibile... per quando la mia squadra mi permette...
come anche non comprendo come certe squadre "lottano" per non salire... bah..
io se fossi in te attuerei quella strategia che ti ho detto prima... poi fai tu... vediamo fra qualche stagione dove sei... ovviamente mi auguro per te il più in alto possibile |
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user: venturiniace
Team: Patavium 2003
EEE ALLLLLORAAA!!!
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Salsiccia
Moderatore
Italy
1027 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 02:18:26
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quote:
Originally posted by venturiniace
quote:
Originally posted by ElvisMorgan
quote:
Originally posted by robista
Guarda che l'avevo capito eccome.
Le mie obiezioni di allora restano imho tuttora valide.
1 - E' assurdo sapere se un 16enne diverrà o meno un campione.
2 - Va tutto ad esclusivo vantaggio delle grandi con i soldi...
me ne faccio assai di vendere,come mi è capitato di fare, una mezza pippa a svariati milioni perchè il potenziale è alto...se voglio crescere mi servono giocatori buoni nn soldi.Senza scout potevi acquistare giovani con skill nn fenomenali ma sicuramente interessanti a prezzi accessibili e sperare che crescerro al massimo adesso nn è più possibile...o spendi l'inverosimile in giocatori con potenziale alto,ma nn posso farlo, o ti accontenti di potenziali minori.Insomma è impossibile,per una grande,sbagliare un colpo...insisto nel dire che trovo lo scout la peggior innovazione possibile.
1) Se facciamo i paragoni con la realtà non è assurdo, guarda Balotelli, Acquafresca, Marchisio, Giovinco ed altri, quelli già a 16 anni si sapeva che avrebbero potuto diventare campioni e se avranno continuità cresceranno e raggiungeranno "skill" eccezionali.
2) Non so quanto possa andare a vantaggio delle squadre più forti, perchè, come ho detto prima, se prendono un 16enne con potenziale enorme, ma poi non lo fanno giocare perchè carichi di pezzi over 90, non raggiungerà mai quel potenziale.
Appunto... non era chiuso il discorso...??
Mi dispiace fare la parte dell'antipatico ma qui ci stiamo ripetendo su una questione ovvia e logica... E' a vantaggio di tutti e due, ricchi e non, forti e meno forti.
Il soldi girano, come l'economia, ed è giusto che sia così.
Non s'è mai visto che un giocatore rimanga nel val di sangro in C2... Se è forte sin da "piccolo" viene ben presto ceduto ad una squadra di categoria superiore, ad un prezzo interessante anche per chi vende...
Secondo me sbagli a tenerteli... con i soldi che guadagni nella vendita di solo un paio (o 3) di giocatori 95-99 (futura) ti fai una squadra bella e buona 85-89 (futura) e, scusa la schiettezza, non fa cagare per nulla.. anzi...
questi lamenti son davvero inconcepibili come lo son stati quelli di allora per gli stadi e gli introiti ridimensionati...
E' evidente che le squadrette di bassa serie ora non aprono più bocca perchè han davvero visto che i guadagni erano aumentati e non diminuiti.
Concludendo, forse l'unico punto che può lasciare un pochino di "amarezza" è che la sorpresa è scomparsa con gli scout... ora si sa subito, e di questo son d'accordo pure io...
ma che non venga ancora tirato in ballo il discorso economico o di "vantaggi" per chissà chi che ora, caro mio, per noi grandi è sempre più difficile acquistare perchè si va in competizione diretta e sicura e spesso si rimane a mani vuote o si rimane con pochi soldi in tasca proprio per assicurarci il campione (e andrà a finire che molti non riusciranno a competere sul mercato e si dovranno accontentare di gente inferiore, conseguentemente retrocedendo e lasciando il posto a squadre che pian piano si sono arricchite e formate come la tua)
Aspettavo con ansia questo momento.....
Venturini, questa volta sono assolutamente d'accordo con te!!!!
.....finalmente..... |
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Still
Titolare Fisso
1912 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 02:29:17
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| E pensare che a me danno quasi del pazzo... Io voglio salirci subito in C..!!!! se non riesco questa stagione la prox assolutamente! altrimenti ingaggio Cellino e Zamparini..!! |
La SCV prematletic chiede la riforma dei campionati e delle Coppe
SERIE A 12 SQUADRE (4 retrocessioni)
SERIE B 12 SQUADRE 2 GIRONI (2 promozioni 4 retrocessioni per girone)
SERIE C 10 SQUADRE 8 GIRONI (1 promozione)
SuperLeague:Semifinaliste Coppa Italia,prime 4 in classifica e prime classificate in serie B
FML:vincenti 8 gironi serie C,5^ 6^ di serie A
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Salsiccia
Moderatore
Italy
1027 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 02:37:29
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quote:
Originally posted by Still
E pensare che a me danno quasi del pazzo... Io voglio salirci subito in C..!!!! se non riesco questa stagione la prox assolutamente! altrimenti ingaggio Cellino e Zamparini..!!
Non ingaggiare solo Preziosi che lui ti garantisce di vincere ma occhio alla sua ventiquattrore e alle sue telefonate......sennò finisci dalle stelle alle stalle!!!!! |
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squalo
Prima Squadra
274 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 05:12:25
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ragazzi qui si sta facendo casino x niente e tutti tirano il mulino da una parte e altri dall'altra...
ora con una rosa sa 85-90 nn sali neppure i B se becchi un girone forte,
se sali retrocedi...credo che ogni giocatore abbia come aspirazioni quella di salire in A.....
x chi dice fatti la squadra adesso,be facile a dirlo meno a farlo.....mi dite una neoiscritta che deve fare..nn ha scuola calcio,nn ha stadio, ha una rosa che fa schifo....dove va,da nessuna parte...almeno prima poteva comprare giovani 16 enni e sperare di farci soldi in futuro o sperare di avere dei 99,ora nn puo piu farlo deve prendersi i 85 90 sapendo che nn salira mai in A...
se prima ci volevano un tot. di stagioni, ora ce ne vogliono il doppio...chi ha soldi puo permettersi la promessa futura che una volta che anche sara vecchio verra tagliato e con quei soldi ne comprera un'altro,cito una frase di una canzone.
xche gli ultimi saranno ultimi se i primi sono..........continuate voi la frase x chi sa la canzone e cmq si capisce
inoltre avete paragonato gli scout alla realta,be nn e proprio realta
a 16 anni nn si sa se sara un campione
e cmq balotelli,giovinco,kaka,lo stesso cristiano ronaldo, messi,buffon ecc. a giovane eta nn sono stati comprati a cifre astronomiche...il piu costoso mi sempbra sia stato pato cmq 18enne...
in realta si punta su un giovane come balotelli, pato ecc. ma nn e detto che questi siano campioni ci sono molte varianti
Ronaldo si e spezzato, e da 99 ed e diventato 80....adriano x la sua voglia di fare feste e diventato 80.....pirlo all'inter nn era neppure considerato e nn mi sembra sia un 85,ed e stato in squadrette prima di approdare al milan.....cassano come adriano si e bruciato....toni e stato in serie B e nn credo sia un 85...tornando piu indietro nel tempo,redondo spezzato.......vanbasten a 29 anni a finito la carriera,spezzato...maradona da 199 a cocainomane....
gilardino e stato una sola x il milan...un certo george best da 150 ad alcolizzato..sheva nn era nessuno e cmq da 96 a 80 nn si sa il xche...kaka nn lo si conosceva....nedved nn era nessuno quando approdo alla lazio.....nesta si e fatto due stagioni infortinato e cmq si deve vedere come torna, e potrei continuare all'infinito....quindi le variabbili sono moltissime cose che qui nn avverranno xche il dato e certo nn c'e l'infortunio perenne o cmq quello che ne compromette le prestazzioni o la cretinaggine dell'essere umano...
piu volte ho sentito dire di paragonare il gioco alla realta allora il taglio con indennizzo in realta nn c'e..il milan nn ha ricevuto soldi dall'addio di mandini cosi come la juve nn lo ricevera da quello di del piero o nedved o altri...
credo che se tutti pensassero un po meno solo a i vantaggi personali ma proverebbero a mettersi nei pannni di chi nn ha soldi, nn ha una rosa buona,nn puo operare sul mercato xche nn ha nulla e nn puo fare nulla tranne quello di prendersi gli scarti degli altri,ci si troverrebbe un po piu daccordo senza dire cose che ha volte fanno veramente girare i beep...alcuni qui sembrano onipotenti,be fate una cosa abbandonate la squdra e ripartite dalla serie E tanto vi ci vorra poco x tornare ad essere forti da come parlate
altra cosa e x chi vuole restare in D,che ci va a fare in C con una rosa da 60, retrocedi da ultima e finisci la stagione dovendoti vendere i giocatori x sanare il bilancio,ci sono passato e lo so...
sull'altro topic avevo detto le cose a favore le ridico in breve e solo quello che le grandi si stanno sccannando x i giocatori da potenziele 95-99 e sul vedere i potenziali dei giocatori che cmq visto la cifra nn e che peserebbero molto su qualcuno che credo avra in cassa un casino di soldi,x altri pesa ma cmq ne vale la pena, e cmq molti ci arriveranno xche anche a 16 anni giocheranno un minuto in tutte le partite finche ha 22 anni saranno gia forti da poter fare partite buone, e nn e detto che i 36 arrivino a 99 a 30 anni soprattutto se so che quello ci arriva a 99 o cmq mi si ferma a 95....
avevo detto un'altra cosa sull'altro topic che sembrava mettere daccordo tutti ed era quella che solo ad una certa eta sarebbe stato visibbile il potenziale...ora ne dico un'altra e cio gli scout potrebbero dare una percentuale variabbile ma sempre la stessa sul giocatore tipo al 70%arrivera a 95-99 facendo cosi veramente avvicinare la cosa alla realta xche se si blocca prima avete preso la solo l'adriano della situazzione....cmq sono piu x l'ipotesi dell'eta minima......sull'altro topic avrei tanto voluto il parere di admin su quell'ipotesi,infatti lo scitto(un no va bene cosi, un forse ,un vedremo come va quest'anno,la valutero) cosa nn avvenuta spero tanto di averla qui anche se credo che nn avverra...
mi scuso del messaggio lungo...e mi auto banno x un mese dato che ho scritto un poema....
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Shark team
B-2 |
Edited by - squalo on 05/08/2009 05:47:59 |
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venturiniace
Pallone D'Oro
Italy
7520 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 11:25:47
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la butto sul ridere... per forza, maldini non era più un over 90... non poteva esser tagliato
Ad ogni modo, credimi, se tu avessi una squadra di 30 persone tutti 88-89 ci arrivi tranquillamente in B (e forse anche in A) e ci rimani... Se uno sa che ci sta arrivando è ovvio che inizia a comprare qualcuno di più forte...
Ad ogni modo smettiamola di dire che fanno cacare perchè non è vero... ho avuto in diverse occasioni giocatori che hanno giocato benissimo anche in A pur non essendo un over 90... sto parlando di Cesarano (non arrivava a 85), Papini (un 89 e poi col calo un 82, un 75 ecc) sempre schierato in campo anche in A, Mandorlini (segnava in A pur partendo da 82).... ed infine Piccolo (ex 99-99-99 che però ha giocato anche con 68-68-68 segnando pure!!)
almeno evirtiamo di dire cose non vere ragazzi |
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user: venturiniace
Team: Patavium 2003
EEE ALLLLLORAAA!!!
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LeoStyle
Titolare Fisso
Italy
846 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 13:58:07
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quote:
Originally posted by venturiniace
la butto sul ridere... per forza, maldini non era più un over 90... non poteva esser tagliato
Ad ogni modo, credimi, se tu avessi una squadra di 30 persone tutti 88-89 ci arrivi tranquillamente in B (e forse anche in A) e ci rimani... Se uno sa che ci sta arrivando è ovvio che inizia a comprare qualcuno di più forte...
Ad ogni modo smettiamola di dire che fanno cacare perchè non è vero... ho avuto in diverse occasioni giocatori che hanno giocato benissimo anche in A pur non essendo un over 90... sto parlando di Cesarano (non arrivava a 85), Papini (un 89 e poi col calo un 82, un 75 ecc) sempre schierato in campo anche in A, Mandorlini (segnava in A pur partendo da 82).... ed infine Piccolo (ex 99-99-99 che però ha giocato anche con 68-68-68 segnando pure!!)
almeno evirtiamo di dire cose non vere ragazzi
secondo me il punto stà che questi giocatori permettevano di arrivare persino in A e condurre un campionato tranquillo in B sicuramente, ma almeno qualche stagioni fà!!
ora parliamoci chiaro con questi giocatori arrivi a mala pena in B se ti và bene altrimenti ci conduci un buon campionato ai vertici in C..
è fuori discussione che il livello del gioco si è alzato e non di poco nelle ultime stagioni!!
detto questo comunque io preferisco rimanere ne favorevole ne contrario allo scout.. è ancora presto per tirare conclusioni, aspettiamo almeno fine stagione!! |
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LeoStyle
Mazzola United
A/1
"Quando stringo la mano a un milanista me la lavo."
"Quando stringo la mano a uno juventino mi conto le dita." Peppino Prisco Nerazzurri 4ever!! |
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pat84
Pallone D'Oro
Italy
3506 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 14:41:33
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O.T.
ahahahahahah IDOLO!
quote:
Originally posted by Salsiccia
Non ingaggiare solo Preziosi che lui ti garantisce di vincere ma occhio alla sua ventiquattrore e alle sue telefonate......sennò finisci dalle stelle alle stalle!!!!!
fine O.T. |
Pat84 - U.S. Lavagna - D13 |
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Meluccio
Titolare Fisso
Italy
1008 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 22:24:23
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| ihihi ops con questo topic ho creato un pò di trambusti |
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Nick: Meluccio
Squadra: Real Catania™
Serie: D20Link Squadra: Home Page Real Catania™ |
Edited by - Meluccio on 05/08/2009 22:24:48 |
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GIOCATORI A 350.000 VENDUTI A 2.000.000
